nunca leyeron mi pensamiento, despues lo explico
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nunca leyeron mi pensamiento, despues lo explico
No entiendo realmente qué querés decir. Creo que todo pensamiento es celebrable más allá de qué tan independiente o no es ese pensamiento.
De hecho, hasta creo que el pensamiento colectivo es muy probablemente mejor que cualquier pensamiento netamente independiente.
Reflexionando más profundamente, todo pensamiento es colectivo en tanto y en cuanto el ser humano es un ser social o no es humano.
En fin, quisiera saber más qué querés decir con eso de pensamiento independiente, cómo se identifica, sus característica, a qué se opone si es que se opone a algo, para qué sirve.
Ay video de El presto ya te puedo sentir
hay muchos indignados captados por el peronismo hoy?
pregunto posta
cómo está el panorama?
La ultima vez que me preguntaste algo te escribi un libro y ni contestaste.
Yo creo al contrario que el pensamiento independiente es un pensamiento libre totalmente de lo colectivo en si mismo, y eso es lo que lo hace "bueno", en el sentido practico. Eso de que todo pensamiento es colectivo es llevar el tema a un extremo ridiculo, que la base sea esa no significa nada ni le da valor. Onda que sea un resultado de lo colectivo/interaccion humana.
Cual es el problema? que no es accurate. El resultado que surge de esa base de pensamiento es inevitablemente ineficiente a cuestiones practicas.
Un facil ejemplo para describirlo es lo que dijiste antes, que la gente tiene "un discurso de odio". Que puede ser que lo percibas asi, pero es claramente inexacto. Estas hablando de "la gente" mas mansa del planeta tierra, en un contexto de desastres personales, familiares y sociales, y pensas que los mueve el odio.
Desde un punto de vista puramente humano, de la suma de todas las experiencia social que tuvimos en la vida, eso seria imposible. Casos puntuales ponele, pero tenes una masa de gente a la que nunca jamas le importo nada mas que hacer la suya y vivir normal, sumamente random y sin ideologia (al menos no al nivel que hay hoy). Pero los mueve el discurso de odio.
No lo se rick.
Y puntualmente es eso lo que creo del pensamiento independiente. Que no necesariamente te ubica por fuera de otros pensamientos, pero siempre deberia estar ahi tipo en 2do plano. Estar muy arraigado a un pensamiento te lleva a ignorar esa parte y es grave.
Ves a un tipo como Brancatelli, y no notas que es un hijo de puta sin moral con solo mirarle los ojos, los gestos y los tonos, estas en bolas en la vida. Te puede servir el chabon a tu objetivo/plan/vision ok, pero no puedo respetar semejante virguez
muy buen post
Y si observamos todo el actuar politico es claro y evidente que no hay un gramo de virtud en ninguno. Pretender arreglar el mundo siendo fan de eso estaria algo dificil
como no acordarse del macrista brancatelli
Brancatelli es hermoso, es la rata inmunda que la pego. Re fenotipo todo
estamos en pagina 12
El ejemplo que ponés abajo no entiendo dónde está lo accurate y lo no accurate, no se de qué hablás.Cita:
Cual es el problema? que no es accurate. El resultado que surge de esa base de pensamiento es inevitablemente ineficiente a cuestiones practicas.
No siento que hayas dejado claro que el pensamiento individual exista, cómo identificarlo.
No es posible ser objetivo con nada, pero podemos hacer esfuerzos por acernos a eso.Cita:
Un facil ejemplo para describirlo es lo que dijiste antes, que la gente tiene "un discurso de odio". Que puede ser que lo percibas asi, pero es claramente inexacto. Estas hablando de "la gente" mas mansa del planeta tierra, en un contexto de desastres personales, familiares y sociales, y pensas que los mueve el odio.
Las marchas son anti-k, anti-cuarentena, anti-derechos.
El 24 de marzo no es anti-dictadura.
No se marcha a favor de la cuarentena por razones obvias.
La legalización del aborto es una marcha a favor de los derechos de las mujeres.
Creo que hay un esfuerzo por los movimientos progresistas de enunciar consignas constructivas. Creo que cuando hablamos de discursos de odio se refiere a eso, a que de forma directa y ostensible son consignas destructivas.
Dos excepciones se me vienen a la mente. Marchas en conmemoración a Nisman y la de las velas de Blumberg. Todo lo demás que recuerdo ahora es anti-algo.
Cita:
Desde un punto de vista puramente humano, de la suma de todas las experiencia social que tuvimos en la vida, eso seria imposible. Casos puntuales ponele, pero tenes una masa de gente a la que nunca jamas le importo nada mas que hacer la suya y vivir normal, sumamente random y sin ideologia (al menos no al nivel que hay hoy). Pero los mueve el discurso de odio.
No lo se rick.
Es complicado el tema del odio. Super super complicado. En lo personal cuiando hablé de odio antes me refiero explícitamente a las ideas y maneras de expresarse de Dipymilei. Están una gran parte del tiempo que tienen en el aire enojados. Constantemente dandole manija a la bronca propia y ajena.
Esto no quiere decir que el peronismo no le tire nafta a algún que otro fuego cada tanto. OBVIO. Somos humanos, todos odiamos. Pero hay otros e ideas ahí.
No se, podemos hablar de Cuneo ponele que durante el gobierno anterior no paraba de tirar nafta. Pero no conduce el movimiento ni de cerca ese tipo.
Y eso de gente "haciendo la suya" me parece bastante repudiable. Todos explotamos a otros. Todos estamos parados arriba de la cabeza de alguien. Algunos consideramos que ampliando derechos podemos mejorar ese orden y otros que ese orden es normal y quieren seguir "haciendo la suya".
Llego acá sin tener claro qué entendés por pensamiento. La interacción de ideas propias y ajenas son fundamentales para pensar.Cita:
Y puntualmente es eso lo que creo del pensamiento independiente. Que no necesariamente te ubica por fuera de otros pensamientos, pero siempre deberia estar ahi tipo en 2do plano. Estar muy arraigado a un pensamiento te lleva a ignorar esa parte y es grave.
Y poner límites entre cuánto de un pensamiento es propio o ajeno me parece francamente imposible.
Entiendo "el espíritu" de la expresión "pensamiento independiente". Pero si de accurateness se trata me parece que hay mucha tela para cortar ahí.
La verdad no me cae bien Brancatelli, ni lo escuché tanto. Sí veo mucha gente que me parece hija de puta sin moral al mirarlo, pero tengo la deferencia de intentar contrastar ese parecer con algún dato de la realidad.Cita:
Ves a un tipo como Brancatelli, y no notas que es un hijo de puta sin moral con solo mirarle los ojos, los gestos y los tonos, estas en bolas en la vida. Te puede servir el chabon a tu objetivo/plan/vision ok, pero no puedo respetar semejante virguez
¿Y si corroboramos que Brancatelli es un hijo de puta sin moral qué hacemos? ¿Aplaudimos cuando lo putea el Dipy? ¿Nadie le va a hacer una denuncia?
No soy un Brancatelliólogo, contame.
Lo accurate esta en el entendimiento del comportamiento humano en si mismo. Lo no accurate esta en filtrarlo a traves de un marco ideologico.Cita:
El ejemplo que ponés abajo no entiendo dónde está lo accurate y lo no accurate, no se de qué hablás.
No siento que hayas dejado claro que el pensamiento individual exista, cómo identificarlo.
No es posible ser objetivo con nada, pero podemos hacer esfuerzos por acernos a eso.
Las marchas son anti-k, anti-cuarentena, anti-derechos.
El 24 de marzo no es anti-dictadura.
No se marcha a favor de la cuarentena por razones obvias.
La legalización del aborto es una marcha a favor de los derechos de las mujeres.
Es mucho mas posible ser objetivo escapando a mental traps. Tampoco importa mucho ser objetivo aca, importa poseer empatia o bien no renegar de esta para que cuadre todo el sistema de pensamiento. Estamos hablando en este ejemplo de las causas por las cuales se manifiestan estas personas, tanto las marchas como verbalmente, y esas causas no son el odio. Creo que lo entendes y lo negas igual.Cita:
Creo que hay un esfuerzo por los movimientos progresistas de enunciar consignas constructivas. Creo que cuando hablamos de discursos de odio se refiere a eso, a que de forma directa y ostensible son consignas destructivas.
Dos excepciones se me vienen a la mente. Marchas en conmemoración a Nisman y la de las velas de Blumberg. Todo lo demás que recuerdo ahora es anti-algo.
Que creas que los que estan en contra de objetivos progresistas sean movidos por el odio me parece un ejemplo de la pobreza del pensamiento colectivo/ideologico. Es tan funcional a eso y absurdo que es evidente.
Es complicado el tema del odio. Super super complicado. En lo personal cuiando hablé de odio antes me refiero explícitamente a las ideas y maneras de expresarse de Dipymilei. Están una gran parte del tiempo que tienen en el aire enojados. Constantemente dandole manija a la bronca propia y ajena.
Esto no quiere decir que el peronismo no le tire nafta a algún que otro fuego cada tanto. OBVIO. Somos humanos, todos odiamos. Pero hay otros e ideas ahí.
No se, podemos hablar de Cuneo ponele que durante el gobierno anterior no paraba de tirar nafta. Pero no conduce el movimiento ni de cerca ese tipo.
Todos odiamos? que carajos. Pone a toda esa gente en un pais funcional y vas a ver que no odian mas. Las formas es una pelotudez, que te puedo decir? CFK hace lo mismo y peores cosas y es tu lider y la amas. No tiene el mas minimo sentido.Cita:
Y eso de gente "haciendo la suya" me parece bastante repudiable. Todos explotamos a otros. Todos estamos parados arriba de la cabeza de alguien. Algunos consideramos que ampliando derechos podemos mejorar ese orden y otros que ese orden es normal y quieren seguir "haciendo la suya".
Sobre lo de "haciendo la suya" lo teñis con tu pensamiento y es otro ejemplo de lo que hablo. Me referia CLARAMENTE a gente que le chuparia un huevo la politica si no estuvieramos en el congo de america
Brancatelli era un simple ejemplo. Los hay en todos los ambitos. Un ejemplo del ambito libertario es yamil santoro. El problema es que de los peronchos no falla 1 jajajaCita:
La verdad no me cae bien Brancatelli, ni lo escuché tanto. Sí veo mucha gente que me parece hija de puta sin moral al mirarlo, pero tengo la deferencia de intentar contrastar ese parecer con algún dato de la realidad.
¿Y si corroboramos que Brancatelli es un hijo de puta sin moral qué hacemos? ¿Aplaudimos cuando lo putea el Dipy? ¿Nadie le va a hacer una denuncia?
No soy un Brancatelliólogo, contame.
que cancer este foro para quotear, este lo quise poner aparte
Independiente no lo significo como propio, aislado y/o ajeno a lo colectivo. No soy bueno para expresarme la verdad tambien.Cita:
Llego acá sin tener claro qué entendés por pensamiento. La interacción de ideas propias y ajenas son fundamentales para pensar.
Y poner límites entre cuánto de un pensamiento es propio o ajeno me parece francamente imposible.
Entiendo "el espíritu" de la expresión "pensamiento independiente". Pero si de accurateness se trata me parece que hay mucha tela para cortar ahí.
El pensamiento colectivo/ideologico es una base estructural que se usa para adecuar la experiencia/observacion a ciertos preceptos. No me parece algo malo, ni evitable. Si me parece necesario tener en conjunto el "pensamiento independiente" para evitar ciertas trampas.
En el fondo es un problema humano. Tambien es inevitable. No es que seamos permeables a sistemas morales/relatos que ordenen el pensamiento, es que lo necesitamos. Sin embargo me parece valioso por cuestiones practicas promover el pensamiento independiente. Sino despues pasan cosas como que sos feminista y tu lider viola y no podes hacer nada porque se te rompe la estructura. Aparte de quedar como un pelotudo
ya no puedo editar el primer msj
Entiendo que si en teoria aca estamos en una batalla de colectivismo vs individualismo la charla se tiña de eso, pero no es a lo que apunto.
Tambien hay contra ejemplos. Uno bien claro es lo que paso con Dady. Los pelotudos flashean "libertad de opinion y prensa" y se escandalizan por una caricaturizacion de un sentimiento que todos poseemos hacia quien creamos que hacen el mal. Claramente no fue incitacion ni al odio ni a atropellar fachos. Ni va a salir a hacerlo.
Hay 2 lecturas: 1- es gracioso lo torpe que es para mantener su relato coherente, sirve como ejemplo. 2- es funcional marcarlo para llegar a toda la poblacion que posee un pensamiento emocional.
Son cosas politicas y estrategicas. A muchos les kb, como a uds les kbn ejemplos del otro bando. Es triste